サッカー日本代表の森保一監督（５６）と、コピーライター・糸井重里さん（７５）のスペシャル対談の第１１回は「環境の違い、切磋琢磨（せっさたくま）がもたらす成長」。ブラジル、アルゼンチンのような強豪国同士のライバル関係が生む相乗効果について語り合った。（取材・構成＝星野浩司）
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糸井さん「昔、アルゼンチンの人とサッカー中継を見る機会があって『アルゼンチンは南米の中で暗い。あの暗さがサッカーにも出ていて、それが良い。ブラジルとは同じ南米でも全然違う』って言われたんです」
森保監督「ブラジルが明るく楽しくいってる、その真逆のアプローチで、２つの国が南米の１、２位の争いをしていると想像しましたけど、スタイルは本当に違うと思いますね」
糸井「根本的な何がかっこいいか、が違うんですかね」
森保「国のアイデンティティーや文化の違いもあると思います。南米ではブラジルだけが突出して強かった歴史があって、アルゼンチンも強いけど、ブラジルに勝つためにどうしなければいけないか、挑む側と挑まれる側という戦い方に反映されていると思います」
糸井「よく対抗試合しているチーム同士は似ますよね。甲子園（高校野球）でもそう。それ、価値観、いいな、と思う発見が相手の中にたくさんありますもんね」
森保「それは、私が選手としてプレーしていた時も『自分たちのスタイルで』と言いながらも、相手がこれやっていたら『うま！』『すご！』『これ、試合中にもまねしてみよ』ってなる。その感覚はすごく分かります」
糸井「前に格闘技の人と話した時、ブラジルのブラジリアン柔術が一世を風靡（ふうび）して『なんか負けないらしいじゃない』みたいな人たちがいっぱい。何であんなに急に強くなってんのって言ったら、強いやつ同士が道場にいるんです。今日始めた人でも、そういう強い人たちがやっているのをそばに見ていると強くならざるを得ないんですよ、と」
森保「なるほど」
糸井「切磋琢磨という言葉があるけど、甲子園に出るような野球チームは、ちょっと野球できるような人が入ると『こいつらにはかなわねぇ』『やっていること、言っていることが全然違う。だから、そういうやつにもまれると強くなるんだ』という話を聞いたんです」
森保「レベルが高いところに接すると、まず視覚から入ってきて、実際に肌で感じて、みんなのレベルが上がっていくんですよね」
糸井「見えている景色が違うわけですよね、きっと」
森保「自然と目指すところが上になってくるのがあるんだなと、改めて感じさせてもらいました」
糸井「その意味では、海外のチームに入る選手が増えていったのは大きいことでしょう、やっぱり」
森保「大きいと思います。日本ではなかなか味わえない厳しさや激しさを、違う環境に身を置くことでさらに伸ばせる、培わなければいけないことに気付かされる。自然と身についていくところはあると思います」
糸井「知るは楽しむ、と同じことですね。当たり前が高いんですね、きっと」
森保「そうですね」
◆森保 一（もりやす・はじめ）１９６８年８月２３日、静岡・掛川市生まれ、長崎市育ち。５６歳。長崎日大高から８７年にマツダ（現広島）入団。９２年に日本代表初選出。国際Ａマッチ３５試合１得点。京都、広島、仙台を経て２００３年に引退。Ｊ１通算２９３試合１５得点。０５年からＵ―２０日本代表コーチ。１２年に広島監督に就任し、３度のＪ１優勝。１７年１０月から東京五輪代表監督。１８年７月からＡ代表と兼任監督。２１年東京五輪は４位。２２年カタールＷ杯は１６強。２６年Ｗ杯まで続投。家族は妻と３男。
◆糸井 重里（いとい・しげさと）１９４８年１１月１０日、群馬・前橋市生まれ。７５歳。株式会社ほぼ日代表取締役社長。コピーライター、エッセイストとして幅広い分野で活躍。７８年に矢沢永吉の自伝「成りあがり」の構成を担当。７９年に沢田研二の「ＴＯＫＩＯ」を作詞。「おいしい生活。」「不思議、大好き。」など西武百貨店やスタジオジブリ作品のキャッチコピーなどを手がけている。本紙でコラム「Ｇを語ろう」を連載中。妻は女優の樋口可南子。