【ドラマ化で話題】「ブス」「ヤリマン」「肉便器」人妻ブロガーがSNSで受けた“悪口”が「誹謗中傷とはいえない」深いワケとは?《弁護士が明かす“SNSの黒いリアル”》
文春オンライン / 2024年7月19日 13時0分
『しょせん他人事ですから~とある弁護士の本音の仕事~』Ⓒ左藤真通・富士屋カツヒト・清水陽平/白泉社
白泉社『黒蜜』で連載中のマンガ『しょせん他人事(ひとごと)ですから~とある弁護士の本音の仕事~』がドラマ化され、7月19日からテレビ東京系で放送がスタートする(毎週金曜20:00~)。
主人公の弁護士・保田理は中島健人、保田の事務所に勤めるパラリーガルは白石聖、ドラマオリジナルキャラクターの喫茶店主・柏原麻帆を片平なぎさが演じる。〈炎上〉〈誹謗中傷〉〈情報開示請求〉などネットトラブルに特化したドラマとして「テーマが身近すぎる」「実際に起こりそう」と早くも話題だ。
『しょせん他人事ですから』をより楽しむために、主人公のモデルでありマンガ監修を担当する弁護士・清水陽平氏のインタビュー記事を再公開する(初出2022年8月29日、単行本巻数、発行部数は最新のものに変更。肩書き、年齢等は当時のまま)。
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ネット上の誹謗中傷・炎上がテーマのマンガ 『しょせん他人事(ひとごと)ですから』 (白泉社)が売れている。SNS時代を映す“情報開示請求”ドラマとして話題となり、2021年7月に電子版で発売以降、累計210万部の売上を記録。今年7月には紙コミックスの第7巻も発売された。
主人公はネット案件に強い弁護士・保田。誹謗中傷を受けた人妻ブロガーは、保田への相談をきっかけに書き込んだ相手を特定するが、それはまさかの人物で──。保田のモデルであり、作品監修を担当する弁護士・清水陽平氏に話を聞いた。(全3回の1回目/ 2回目 を読む)
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タイトル「しょせん他人事」は弁護士のホンネ?
――マンガの第1話では、炎上した人妻ブロガーが弁護士の無料相談に訪れます。泣く人妻に対して、主人公・保田の態度が超ドライなのが印象的です。
清水さんは15年間ほど前からネットの誹謗中傷・炎上事案に関わっていて、保田のモデルだそうですね。タイトルの『しょせん他人事ですから』は、清水さんの実際の言葉ですか?
清水 そうですね。連載を立ち上げる前に、原作の左藤さんと編集の方が取材にいらして。その際に、弁護士は「しょせん他人事」という感覚で仕事をしないといけないですよ、という話をしたんです。
――保田が笑顔でその台詞を言うのが、他の熱血弁護士マンガとは違うなと思いました。
清水 私はおそらく「~じゃん?」とは言ってないですが(笑)、第1話の人妻と保田の相談のやりとりは、初回の取材で私が話したことが、ほぼそのまま描いてありますね。
第1巻以降の連載では「弁護士の自殺率が高い」という話題が出てきますが、これも初回の取材でお話ししました。弁護士は、依頼を“自分ごと”として受けてしまうと、潰れやすいんです。
「依頼者とはあえて距離をとる」
――依頼を“自分ごと”にすると、心の負担が大きい?
清水 人によってはそうですね。持ち込まれる依頼に対して一定の距離がとれないと、弁護士業務は難しいと思います。
――依頼者とは距離をおく。それをひと言でまとめたのが、『しょせん他人事ですから』というフレーズ?
清水 ええ。冷たく接するという意味ではないのですが……左藤さんと編集さんには新鮮だったようで。
――確かに、弁護士は「依頼者に親身になって寄り添う仕事」のイメージがありますね。
担当編集 ところが、清水さんは真逆のことを言ったので、僕たちには衝撃で。
取材で弁護士の仕事について伺って、ひと通り理解したと思ったんですが、最後に「しょせん他人事」という話になって。「あれ? そもそも、自分が思っていた前提が勘違いなのか!?」と。
――弁護士のイメージが崩れた?
担当編集 そうですね。僕には「弁護士といえば人情肌だろう」という先入観がありました。
もちろん、清水さんも実際の依頼者にはしっかり寄り添う部分もあると思います。でも、“弁護士としての自分を守る”とか“仕事を正確に行う”という意味で、他人事として受け止める心構えが大切というのは、すごく説得力があって。同席していた左藤さんも、目からウロコが落ちてました。
それで、タイトルはすんなり『しょせん他人事ですから』に決まったんです。
「これが誹謗中傷だ」という明確なラインとは?
――マンガでは、人妻への誹謗中傷の言葉として《ブス》《ヤリマン》《肉便器》などが出てきます。
これはあからさまな侮辱表現に思えますが、実際の誹謗中傷トラブルでは、もっと婉曲的な表現も問題になるようです。
「こんな言葉は侮辱」「これを超えたらアウト」などのボーダーラインはありますか。
清水 実は、「これが誹謗中傷だ」という明確なラインは、ありません。
――え、そうなんですか?
清水 まずお話ししたいのが、《誹謗中傷》とは法律用語ではない、ということ。一般の方々にとって、誹謗中傷は「自分にとって不快な言葉すべて」という認識だと思うんですね。
しかし、私たち法律家は「不快な言葉を受けたことが、法律上の何にあたるのか」を見ます。具体的には、名誉毀損、名誉感情侵害、プライバシー権侵害などです。
言葉の「背後」にあるものを見る
――名誉毀損と名誉感情侵害は、どう違うのですか。
清水 名誉毀損は「他人が自分に与える評価」で、社会的評価の低下を招くものとされています。
一方、名誉感情侵害は「自分が自分に与える評価」。わかりやすく言うと、不快感や嫌悪感など、自分の感情ですね。
――では、実際の相談では「どんなひどい言葉を書かれたか」を詳細に聞きだす?
清水 お話はもちろんちゃんと伺いますが、私たちは誹謗中傷の言葉だけで判断しているわけではないんです。
――というと?
清水 誹謗中傷の書き込みに至るまでの経緯、どういう文脈で書かれたのか、書き込みの頻度はどれくらいか、などを見ていきます。
なぜかというと、たとえば「《結婚詐欺師》と言われて不快だ」と主張する人がいるとします。ところが、その人物が実際に詐欺的な行為をしていたら、「そう言われても仕方がないのでは」となりますよね。
――そうですね。「おまえが言うな」ですね。
清水 ですから、誹謗中傷をされたとしても、そこに至るまでの背景を冷静に見る必要があるんです。
《ブス》は名誉毀損になるか、ならないか
――でも、マンガで人妻に寄せられた《ブス》《ヤリマン》《肉便器》などの言葉は、明らかにひどい言葉に思えますが。
清水 言葉だけを見ると、《ヤリマン》《肉便器》は名誉毀損といえる余地があり得ると思いますが、《ブス》という言葉ひとつだけなら、微妙かもしれません。
――それだけでは、名誉毀損にはならないですか。
清水 《ヤリマン》や《肉便器》に比べると、《ブス》は日常的に使われる言葉ですよね。それだけで「社会的評価が低下した」という客観的事実を提示するのは難しいです。
――では、名誉感情侵害という主張はできますか。
清水 名誉感情の侵害は、社会通念上の許容範囲を超えるもの、つまり「それは誰が言われても傷つくよね」といえるレベルじゃないと成立しない、とされています。
その視点で考えると、《ブス》というひと言だけでは難しいです。というのは、その言葉への耐性が高い人がいるかもしれないからです。
――そう言われても平気な人もいる?
清水 たとえば、《バカ》という言葉がありますね。プライドが高い人の場合は、《バカ》と言われただけで「傷ついた、不快だ」と感じる。ところが、プライドが低い人は、《バカ》と言われても許容できたりします。
法的には、このように“人によって判断が異なる言葉”は「名誉感情侵害」といえない、と判断されます。
数カ月間ずっと《ブス》と言われ続けたら?
――では、相手に不快感を与えたとしても、それがありふれた言葉なら、法解釈上は「社会通念上の許容範囲」とみなされるのでしょうか。
清水 程度の問題だと思います。現代社会では基本的に、「あの人は〇〇な人だ」と他人を評価・判断することが許されています。
すると、《ブス》と書いただけなら「その人の感想、個人的な評価にすぎない」ともいえるんです。
――評価の問題?
清水 ええ。ですから、相手に不快感を抱かせたとしても、法的には名誉感情侵害にあたるとはいえず、許容の範囲内という判断になると思います。
――では、同様の書き込みを、数カ月にわたって送り続けた場合はどうですか。
清水 そういうケースは、さすがに限度を超えている、と判断されると思います。
“限度を超える”とは何かというと、その時代の社会通念や感覚で決めざるを得ないところがあります。だから「何をもって誹謗中傷というのか」は、非常に曖昧な部分があるんです。
〈 【ドラマ化】《傷ついた心の値段は?》加害男性がテラハ木村花さんに支払った「リアルな金額」とネット中傷裁判にかかる「相当な期間」 〉へ続く
(前島 環夏/Webオリジナル(特集班))
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