お見送り芸人しんいち＆ZAZYがノーギャラで毒舌ラジオを続ける理由「リスペクトある悪口」

お見送り芸人しんいち、ZAZY　撮影：松山勇樹

この数年で世界的なPodcastブームが巻き起こる中、日本では芸人によるPodcastが活気づている。数多ある番組の中、今ある意味で要注目の番組が、お見送り芸人しんいち、ZAZYの二人による『しんいち・ZAZY の ホントは喋りたくない！』（通称：『ホンしゃべ』。Spotify Podcastにて配信中）だ。約30分に渡り、二人は「忌憚なく」という言葉ですらはばかられるほどの毒と妬み（そして愛）で、芸人界を切り刻んでミキサーにかけた挙句、あたりかまわずぶちまけていく。あまりに過激、あまりに切れ味鋭すぎるゆえに爽快感すら漂わせる内容は、業界関係者をはじめ、芸人たちも一目置いてるほどだ。今最もキケンかもしれない当番組はどのように生まれたのか？　二人に話を聞いた（前中後編の後編）。


しんいち　こうして番組について改めて二人で話聞いてもらうの、うれしいなあ。

ZAZY　何気に番組について、こうした機会は初めてですね。

──そうなんですか⁉　R-1グランプリ2022の決勝で熾烈に戦い、その後もバトルを繰り返してきたお二人のラジオですから、話題性も強いと思っていたのですが。

しんいち　まだまだ泳がしとこう？なんかなあ。ニューヨークのYouTubeのコメント、すごかったのになあ。

ZAZY　屋敷（裕政）さんが普段聞いているラジオについて語る回ね。「『ホンしゃべ』は、屋敷さんに合う」というコメントが結構あって。なので、届きかけてはいるとは思うんです。

しんいち　みなみかわさんも聞いてくれていて、ゲストで出てくれたママタルトのひわちゃん（檜原洋平）は、「今一番楽しみにしているラジオです」と言ってくれているしなあ。

ZAZY　吉本内でも増えているみたいですよ。最近、（令和ロマンの）ケムリ、（ナイチンゲールダンスの中野）なかるてぃんも聞き始めてくれてるって。

しんいち　うわぁ、それはデカイなあ。

──『ホンしゃべ』は、以前ZAZYさんと構成作家の武村さんがやっていた、『ZAZYの週明けにイチャモン』（Stand FM）の流れを汲んで始まったという認識ですが、詳しく始まりの経緯をうかがっていいですか？

ZAZY　しんいちさんに出てもらった回で、「ラジオとかやりたいっすね」と話したら、「やろう、やろう」ってなったんですよ。

しんいち　そうか。なんで「ラジオやろう」と言ったかというと、僕らはM-1に出ていて。漫才って掛け合いが重要。なのにピン芸人ってワガママな存在で、「俺の話聞いてくれ！」という人間ばかりやから、（会話の）キャッチボールがヘタクソなんですよ。

ZAZY　これは本当。ピン芸人全員、キャッチボールがヘタっすね。

しんいち　せやから、喋り続けていく場所があれば自然にスムーズな会話になると思って。その練習のためにやりたかったんやと思います。

ZAZY　最初は2人でワーワー喋ってケンカしていく内容にしましょう、みたいなことを言っていましたよね。

──それが気づけば、芸人ラジオ随一の毒舌と妬み僻みが飛び交うフルスロットルな内容に。

ZAZY　ある日、番組内で「怪奇！YesどんぐりRPG」についての話をしたら、次の週から、リスナーさんから、「こんなことしてましたよ」みたいなお便りが届いて、それについて話していたんです。そうしたら、そこから色々な芸人についてのメールがどんどん届き始めて。

しんいち　そのメール内容が、まあワルいのが多くて。それに乗せられて僕らも思ったことをどんどん言うようになっていったんですよ。

ZAZY　今では僕たちよりもリスナーの方が悪いこと言っていますからね。



──ゲストに来たヤーレンズの出井（隼之介）さんが、わざわざ苦言を呈したぐらいでしたからね(笑)。

しんいち　しかも、みんなメールの文章が上手いから毎回笑っちゃう。タケちゃん（武村）も毎回悪い顔して「こんなメール来てますよ」って薦めてきて。俺ら、作家、リスナー、全員がワルいラジオですよ(笑)。

ZAZY　このラジオが始まってから、だんだんと性格が悪くなっていて。それが怖いんすよ……。

しんいち　けどさ、ラジオって好き勝手言ってなんぼなところあるやん。

──しかも回を重ねるごとにより過激になっている気がします。スポンサーがいない状態の中、よくぞ無料でここまでリスキーなことをやっていますよね。

しんいち　そうなんですよねえ。毎回僕ら、身メッチャ削っていますよ。言われている芸人からしたらタマッタもんじゃないと思いますが、僕はもう本当にこのラジオが楽しくて仕方ない。毎週集まって収録するまではメンドいんですけど、話始めたら止まらんくて。それぐらい好きなんすよ。

ZAZY　僕も楽しいには楽しいですね。

しんいち　ちゃんと「そんなに言わんでよ」と、傷つく芸人もちゃんといるんです（苦笑）。ただ、個人的には健康的でありたいんです。無理して悪口を言うのを抑えるのは、むしろ不健康な感じがしてイヤで。

ZAZY　気を遣いすぎる内容は確かにね。やるなら、正々堂々と、本人らの耳に届く形でやりましょうって。ただ、本当にしたらアカン話は絶対にしませんね。

しんいち　放送禁止的なことも言わんしな。それに、あえて言いますが、基本リスペクトを持っての悪口なんです。僕ら芸人がホンマ大好きで。ホンマにムカついている部分もありつつ、羨ましさと嫉妬があるし、なんやかんやみんな大好き。せやから、キツいことも言ってしまうんですよ。

ZAZY　いやいや、「なんやかんや好き」ぐらいじゃ、これまでの発言は何一つ許してもらえませんよ(笑)。

しんいち　そうやけど、ちゃんとこう言うておかなアカンやん(笑)。

──内容もさることながら、ノンスポンサー状態にもかかわらず、毎週休まず二人の手弁当で完成させている熱心さがスゴイなあと、個人的に思っています。

ZAZY　毎回二本分録ったりせず、毎週必ず集まっていますからね。

しんいち　やっぱ鮮度を大事にしたいから。

ZAZY　もう毎日のように、色んなニュースが芸人界に起こっていて。

しんいち　そのネタをちゃんと伝えな！という使命感みたいなものでやっていますよ。

──ただ、いくら楽しいからと言っても、「やめよやめよ！金発生してないねんやから！」というジングルを作るぐらい、ノーギャラでやり続けているのは、やはり酷ではあるのかなと……。

ZAZY　そこはホンマにツライっすね、ずっと裏で金の話していますからねえ。

しんいち　「なんとか、金にならへんかなあ」ってなあ。なんで誰もスポンサーに名乗り出えへんやろ？

ZAZY　やっぱリスキーすぎるんじゃないすか。

しんいち　そうかあ。僕らの話を面白がってくれる企業さんがいてくれたら、ぜひ出てきてほしいなあ。商品、番組中にメッチャ紹介しますよ、僕ら！「今日もこれ飲みながら、食べながら頑張っています！」とか、メッチャ言いますよ。



ZAZY　まあ、僕個人としては正直お金いらないんですよ。もう、みんなが喜んでくれるなら、ぜひこのまま無料でも続けたいですね。

しんいち　ウソつけ！ホンマこいつは汚い男ですよ。

ZAZY　いやいや、お金のためにやっていませんから。みんなの笑顔が見たくてやっていますから。

しんいち　何をお前‼　毎回何かの代金を割る時は、僕が多めに出しているんですよ。田津原（理音）がゲストに来た時、2000円しか払ってないやろ。

ZAZY　いや、僕が2500円払おうとしたら、「いや、2000円でええわ」って言ったでしょ。この人はちょくちょく印象操作するために、こんなこと言いよるんです。ええカッコしようとして。

しんいち　あんなあ、俺は金払った後、田津原にラーメンを奢って、車で家まで送ったからな！

──まあまあ。これだけ面白い番組ですから、マネタイズの形はスポンサー参加だけでなくても道はあると思います。

ZAZY　そうですね。本当に気兼ねなく発言したいので、このままの形で何かお金が発生しまくるのが一番いいですね。例えば今まで通りの『ホンしゃべ』はやりつつ、さらにエグイ話の「延長戦」を有料配信でやるとか。

しんいち　それはアリやな。けど、中身をネットに書くヤツ出てきそうで怖いわ。

ZAZY　規約に「絶対に誰にも言わないでください」って書いておけば大丈夫でしょう。

しんいち　いや、こんなラジオ聞いているヤツの中に、ちゃんと守る人なんておらんやろ。

ZAZY　自分で言っておきながら、そんな人、ここのリスナーにはおらんですよ。

──(笑)。あと、ラジオと言えば今は公開収録やイベントですよね。

しんいち　ええなあ、ツアーやりたいなあ、めっちゃ楽しそう。そんで今まで番組で話題にしてきた芸人全員呼んで、順番に謝っていく。

ZAZY　まあ、それは絶対に必要ですね(笑)。

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