グリム童話｢赤ずきん｣で"金銭的な利益を得た唯一の登場人物"は誰か…真剣に読み返すとわかる"意外な勝者"

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童話「赤ずきん」で一番得をしたのは誰なのか。作家の佐藤優さんは「狩人はどさくさに紛れて死んだ狼の毛皮を剥ぎ、それを持ち帰っている。登場人物の中で唯一、金銭的な利益を得ていることになる」という。池上彰さんとの対談をお届けしよう――。

※本稿は、池上彰・佐藤優『人生に効く寓話』（中公新書ラクレ）の一部を再編集したものです。

◎あらすじ

昔、小さなかわいい赤ずきんと呼ばれる女の子がいた。ある日、母親にお使いを頼まれて、森の中にあるおばあさんの家へと向かうが、その途中で出会った一匹の狼に唆されて、森の横道に入って道草する。一方、赤ずきんからおばあさんの家を聞き出していた狼は、そこに先回りして、家にいたおばあさんを食べてしまう。そして、おばあさんの姿に変装して赤ずきんが来るのを待ち、やがて赤ずきんが到着すると、彼女も食べてしまった。

満腹になった狼が寝入って大きないびきをかいていると、それに気づいた通りがかりの狩人が、狼の腹の中から2人を助け出した。赤ずきんが急いで狼の腹に石を詰め込むと、起き上がった狼はあまりの重さに動くことができず、やがてへばって死んでしまった。喜ぶ赤ずきんだったが、母親の言いつけを守らなかったから死にそうな目に遭ったと反省し、二度と森の中で寄り道をしたりしない、と誓うのだった。

（「赤ずきん」グリム）

■狼が大蛇のように人間を丸呑みする描写が引っかかる

【池上】矢崎源九郎訳の「赤ずきん」です。これは、素直に解釈すれば、「一人で危険なところに行ってはいけません」「知らない人の誘いに乗ったりしないように」ということを子どもたちに警告するための物語ですね。

【佐藤】それはいいのですが、一つ引っかかるのは、いくら子ども向けの童話とはいえ、狼が大蛇のように人間を丸呑みする、という描写です。

【池上】おばあさんの家の近くを通った狩人は、家の中から異様ないびきが聞こえたため、どうしたのかと中に入って、狼を発見します。即座に銃で撃ち殺そうとしたのですが、もしかしたらおばあさんを呑み込んでいるのかもしれないと思い、撃つのはやめてハサミで腹を切り裂きました。

【佐藤】狩人がそんなことを想像するのは、明らかに不自然です。まだ認知能力が十分ではない子ども向けだからこそ、狼は食べ物を歯で噛み切ってから胃袋に納める、という科学的事実と明らかに反することを教えるのは、教育上、いかがなものでしょう。

【池上】「赤ずきん」はグリム童話として有名ですが、これも基になった話は、赤ずきんちゃんが狼に食べられてジ・エンドというハードボイルドで、狩人も登場しないのだそうです。やはり、「めでたし、めでたし」という物語に作り変えるために、そういう無理が生じたのではないでしょうか。

【佐藤】この狩人に関しては、物語の最後の方にさりげなく、こういう記述があります。

■登場人物の中で唯一、金銭的な利益を得ている「狩人」

赤ずきんちゃんは、すばやく大きな石をたくさんもってきて、それをオオカミのおなかのなかにつめこみました。

やがて、オオカミは目をさまして、とびだそうとしましたが、石があんまりおもたいので、たちまちその場にへたばって、死んでしまいました。

これを見て、三人は大よろこびです。狩人は、オオカミの毛皮をはいで、それをうちへもってかえりました。
（「赤ずきん」グリム、矢崎源九郎訳）

【佐藤】なんと後世から登場したはずの狩人は、どさくさに紛れて死んだ狼の毛皮を剥ぎ、それを持ち帰っているんですね。登場人物の中で唯一、金銭的な利益を得ていることになります。

【池上】狼は赤ずきんやおばあさんの所有物ではありませんから、命を救ってもらった対価ではありませんよね。よく読むと、最終的に狼を仕留めたのは、機転を利かして腹に石を詰め込んだ赤ずきんだし（笑）。

狩人が、2人の人間を食べて満腹になったために眠ってしまった狼をたまたま見つけて、彼女たちを助けるついでに毛皮をいただいた。そういう物語だとすると、やはりあんまり教育的な話だとは言えないのかもしれません。

■狼にとってみれば「とんだ災難」だった

【佐藤】一方の狼の立場になってみましょう。自分の縄張りである森を歩いていたら、たまたま「おいしそうな」赤ずきんと出会った。餌にしようと思っても、それ自体は当然のことです。狼は肉食獣なのだから。

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【池上】言葉巧みにおばあさんの家を聞き出して、そちらもいただいてしまおうと考えたのも、生きるため。なのに、人間に手を出して、しかもちょっと欲張ったために、殺されて皮まで剝がされてしまった。狼にとってみれば、とんだ災難だったと言えますね。

【佐藤】森で赤ずきんと出会ったのが、運の尽き（笑）。

【池上】これは、“勝ち組・狩人、負け組・狼”の物語でしたか（笑）。

【佐藤】狼については、おばあさんに変装して寝ている彼と、赤ずきんとの次のようなやり取りにも注目すべきです。

そこで、寝床のところへいって、カーテンをあけてみました。すると、そこにはおばあさんが横になっていましたが、ずきんをすっぽりと顔までかぶっていて、いつもとちがった、へんなかっこうをしています。

「ああら、おばあさん、おばあさんのお耳は大きいのねえ。」

「おまえのいうことが、よくきこえるようにさ。」

「ああら、おばあさん、おばあさんのお目めは大きいのねえ。」」

「おまえがよく見えるようにさ。」

「ああら、おばあさん、おばあさんのお手ては大きいのねえ。」

「おまえがよくつかめるようにさ。」

「でも、おばあさん、おばあさんのお口はこわいほど大きいのねえ。」

「おまえがよく食べられるようにさ。」

オオカミはこういいおわるかおわらないうちに、いきなり寝床からとびだして、かわいそうな赤ずきんちゃんを、ぱっくりとひとのみにしてしまいました。

（同前）

■狼は一言も嘘をついてはいない

【佐藤】変装はしているのだけれども、狼は一言も嘘をついてはいないのです。相手が抱いた疑問に対して、本当のことを答えているだけです。

【池上】「因幡の白兎」と違って、余計なことはしゃべっていません。最後に「お前をいただくよ」という本音を述べるのは、万事準備が整ってからでした。

【佐藤】何ごとかを成そうと考えたときには、それに疑問を抱く人間に対しても誠実に対応する。嘘はつかないけれども、相手が本当に知りたいところは、ミッションが成功するまでは明かさないでおく。そういうのもインテリジェンスの技です。

【池上】「何ごと」は、悪事かもしれません。そういう場合には、そのインテリジェンスの技に騙されないようにする必要があるでしょう。

【佐藤】そうですね。大きな悪事を企てる人間は、意外に嘘はつかないものです。

■「腹に石を詰める」という残忍な方法で狼を殺した赤ずきん

【池上】話は変わりますが、NHKのEテレで童話・昔話の登場人物を裁判にかける『昔話法廷』という番組をやっていて、この「赤ずきん」も取り上げられています。

池上彰・佐藤優『人生に効く寓話』（中公新書ラクレ）

【佐藤】やはり通常の読み方とは違った視点から、物語にスポットを当てていて、面白いですよね。例えば、「浦島太郎」では、地上に帰ると言い出した浦島太郎に危険な玉手箱を手渡した罪で、乙姫が裁かれます。

【池上】「赤ずきん裁判」の被告は、狼を腹に石を詰めるという残忍な方法で殺害した赤ずきん。言われてみれば、あまり聞いたことのない殺害方法ですが、これは狼に呑み込まれたショックで心神喪失状態になっていたから、という凝ったつくりになっています。

昔話には、勧善懲悪のようなわかりやすいパターンのものが多いのですけど、やはりいろんな読み方が可能で、そうすることで生き方を学ぶテキストになるということが、こういうのを見てもよくわかります。

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池上 彰（いけがみ・あきら）
ジャーナリスト
1950年長野県生まれ。慶應義塾大学卒業後、NHK入局。報道記者として事件、災害、教育問題を担当し、94年から「週刊こどもニュース」で活躍。2005年からフリーになり、テレビ出演や書籍執筆など幅広く活躍。現在、名城大学教授・東京工業大学特命教授など。6大学で教える。『池上彰のやさしい経済学』『池上彰の18歳からの教養講座』『これが日本の正体！　池上彰への42の質問』『新聞は考える武器になる 　池上流新聞の読み方』『池上彰のこれからの小学生に必要な教養』など著書多数。

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佐藤 優（さとう・まさる）
作家・元外務省主任分析官
1960年、東京都生まれ。85年同志社大学大学院神学研究科修了。2005年に発表した『国家の罠　外務省のラスプーチンと呼ばれて』（新潮社）で第59回毎日出版文化賞特別賞受賞。『自壊する帝国』（新潮社）で新潮ドキュメント賞、大宅壮一ノンフィクション賞受賞。『獄中記』（岩波書店）、『交渉術』（文藝春秋）など著書多数。

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（ジャーナリスト 池上 彰、作家・元外務省主任分析官 佐藤 優）