〈将棋の里見&囲碁の藤沢・トップ女性棋士、夢の対談〉天才少女時代を振り返る…「デリケートな時期だから話題にしてほしくなかった」1日10時間囲碁の勉強で修学旅行も不参加
集英社オンライン / 2023年4月30日 10時1分
ともに数々の女流最年少記録を打ち立て、将棋界・囲碁界でそれぞれ旋風を巻き起こしている将棋の里見香奈女流五冠と囲碁の藤沢里菜女流本因坊。このふたりのトッププロの対談が実現。ともに若くしてプロ入りを果たしたふたりはどのような幼少時代を過ごしたのか。#1では2人の天才少女がたどった道のりを聞いた。(全3回の第1回)
兄の影響で競技人生をスタート
――まずおふたりが囲碁、将棋を始めた頃のお話をお聞かせください。
里見香奈(以下、里見) 父と4歳年上の兄の影響で5歳くらいから将棋を覚えて、6歳で町の将棋道場に通うようになったんですが、道場は男の子が多かった。
性格的に負けず嫌いだったのか、兄に将棋で負けると悔しくて泣いたり、よくケンカもしましたが、楽しかったですね。
藤沢里菜(以下、藤沢) 私も3つ年上の兄が碁を打っていて、6歳のときルールを覚えました。母が私を囲碁棋士にしたかったみたいで、7歳で洪道場(プロやトップアマを目指す子どもの囲碁教室)に入り、土日は10時間くらい囲碁の勉強をするような生活でした。
里見さんも将棋漬けの生活でしたか?
![](https://assets.shueisha.online/image/-/2023/04/21051243304695/800/1.jpg)
里見香奈女流五冠(右)と囲碁の藤沢里菜女流本因坊(左)
里見 私は島根育ちなので東京や大阪のような都市部の本気でやる空気感みたいなのは薄かったですね。土日に道場へ行ったり、大会に出場した程度で、勉強らしい勉強はそこまでしていませんでしたよ。
住んでいた団地の子どもたちと外で遊ぶのが好きで、兄がやってるから、とか男の子に負けたくないって気持ちで続けていた感じです。
ただ、将棋が好きだったので道場には積極的に行ってました。
![](https://assets.shueisha.online/image/-/2023/04/21051657196946/800/2.jpg)
藤沢 当時一番記憶に残っているのは、小・中学校囲碁団体戦全国大会という各校代表者3名で戦う大会に兄と出場して3連覇(小1、2年は東中野小学校、3年は市谷小学校で達成)したこと。きょうだいで出てるチームはけっこう強いんですよ。
「学校で競技の話をしてほしくなかった」
――当時の師範は怖かった?
藤沢 師範は洪道場の洪清泉先生ですごく優しかった。でも挨拶の声が小さかったりしたら注意してくれたり、怒るときは怒る方なので、囲碁以外のこともたくさん学びました。
![](https://assets.shueisha.online/image/-/2023/04/21051817644507/800/3.jpg)
里見 私の小学生のときの師範は月謝もなくボランティアでやられている先生だったのですが、礼儀作法をイチから教えていただきました。その先生に一番最初に教わってよかったと思ってます。
――藤沢女流本因坊は11歳で、里見女流五冠は12歳でプロ入りし、初タイトルが里見女流五冠は16歳で、藤沢女流本因坊が15歳。里見女流五冠は“出雲のイナズマ”と呼ばれるなど、おふたりとも小学生のころから“天才少女”としてマスコミに取り上げられていました。
里見 思春期でデリケートな時期だから、隠してたというか……あんまり自分から将棋の話題に触れませんでした。注目されるのも、人前で話すのも苦手で。目の前に将棋盤があれば大丈夫なんですけど。
だから、友達に聞かれても早く将棋の話題を終わらせたくてしかたがなかったです。ただ将棋がやりたいだけだったので、注目されるのは得意ではありませんでした。
藤沢 わかります! 話題にもしてほしくなかったですね。ただ、私の場合は洪道場に入ってからは毎日お昼に早退してたから、学校にあんまり友達がいなかったのですが。
![](https://assets.shueisha.online/image/-/2023/04/21051904606728/800/4.jpg)
里見 私も対局のときは東京へ前乗りするので、対局前日に早退、当日は欠席。対局が終わったら夜行バスで島根まで帰るので、翌日は遅刻せざるを得ませんでした。
今でこそ負けてもあまり落ち込みませんが、昔は「負けたら一巻の終わり」くらい思っていたから、負けた日の夜行バスでは一切しゃべらなくて。同行してくれていた母には本当に申し訳ないことをしたなと思いますね。
「修学旅行に1度も行ったことがない」
――子どものころに「もっと遊びたかったな」といった後悔はありますか?
里見 対局以外で学校を休むことはなかったですし、学校の休み時間などでは普通にクラスの同級生と遊んでましたよ。
大学には行かなかったのでキャンパスライフに憧れの気持ちはありましたけど、そこまですべて犠牲にした感覚はありませんね。修学旅行や運動会には参加できましたし。
![](https://assets.shueisha.online/image/-/2023/04/21052029959684/800/5.jpg)
藤沢 私は修学旅行に1度も行きませんでしたね。
里見 え⁉ そうなんですか。
藤沢 土日に院生(プロを目指す子どもたちの研修)の手合(試合)があるからか、囲碁界は行かない人が多いですよ。でも全然大丈夫でした。道場の友達が好きでむしろそっちに行きたくて。遊びたかったなんて後悔は、それこそまったくありません。
――ちなみに、里見女流五冠は囲碁、藤沢女流本因坊は将棋も上手ですか?
里見・藤沢 まったくだめです。
――共通点がありそうなので意外です。「じょうせき」(囲碁では「定石」、将棋では「定跡」)や「攻め合い」など共通の用語もありますし。
里見 「攻め合い」は将棋だと終盤のことを指しますね。
藤沢 囲碁では逃げられない石同士の取るか取られるかの戦いのことですね。
里見 微妙に違うので面白いですね。
![](https://assets.shueisha.online/image/-/2023/04/21052131157798/800/6.jpg)
“栴檀は双葉より芳し”、少女時代から天才ぶりを発揮していた2人だが、#2ではプライベートの表情にも迫る。
取材・文/内藤由起子
集英社オンライン編集部ニュース班
撮影/小木寛一
撮影協力/アカシヤ書店
外部リンク
- 〈トップ棋士対談〉里見女流五冠&藤沢女流本因坊「恋愛では先の手は読めません(笑)」…好きな男性のタイプ、オフの過ごし方、賞金の使い道は? 盤上を離れた若い女性としての素顔
- 〈囲碁将棋トップ棋士対談〉里見女流五冠が見る藤井聡太とは? 藤沢女流本因坊は男女混合戦で優勝して男性社会に風穴! 勝負の世界を生きる2人の共通点「逆転負けが一番辛い」
- どうする松潤? “浜松まつり”参加で危惧される市民のフィーバー。市は酒販売中止、1000人体制で警備強化で対策も、地元民は「しゃーないら!」「まーつじゅーん♪ ヤイショ!」
- 「懲役中に、中澤さんのカレーが食べたいと思っていました…」 のべ120人以上の不良の更生を手助けした伝説の保護司・中澤さん、名物「更生カレー」の物語
- あのZ李氏も認める“伝説の保護司”は小林幸子の元マネージャーだった。20年で120人以上の更生を手助けしたその「対話術」とは
この記事に関連するニュース
-
【囲碁女子リーグ】ついに開幕 チーム囲碁・将棋チャンネルとチーム名古屋が白星スタート
日刊スポーツ / 2024年7月27日 21時31分
-
国内初、囲碁プロ棋士の団体リーグ戦が始まる
日テレNEWS NNN / 2024年7月27日 17時35分
-
勝負師たちの系譜 棋士編入試験に挑む西山朋佳女流三冠 女流棋士が男性と同じ資格目指すのは2人目 実力は十分、期待したい女性初の四段
zakzak by夕刊フジ / 2024年7月20日 15時0分
-
日本初の公式団体戦『日本女子囲碁リーグ』が7月27日開幕!YouTubeチャンネル囲碁将棋プラスで生中継!
PR TIMES / 2024年7月19日 19時15分
-
将棋の西山朋佳三冠 プロ編入試験受験を表明「女性初というのはそんなに意識はしていない」
東スポWEB / 2024年7月4日 17時25分
ランキング
-
1“スマホの失敗”が痛かったバルミューダ。「トースター」に代わるヒット作が“生まれにくい”理由
日刊SPA! / 2024年7月27日 8時53分
-
2石川県の馳知事「所得の低い方が1次避難所で滞留、いかに支えていくかも使命」
読売新聞 / 2024年7月29日 6時46分
-
3岸田首相「日本に感動と勇気」=柔道角田選手に祝意〔五輪〕
時事通信 / 2024年7月28日 21時55分
-
4「1万円の宿泊規程」では出張もできない…「東京のホテル平均3万円超え」が示すインバウンド需要の大変化
プレジデントオンライン / 2024年7月29日 9時15分
-
5【続報】容疑者は逃走中 静岡・菊川市で3人死亡の殺人事件 親族とみられる20代男の犯行か 警察が行方を追う
Daiichi-TV(静岡第一テレビ) / 2024年7月28日 20時24分
記事ミッション中・・・
記事にリアクションする
![](/pc/img/mission/mission_close_icon.png)
記事ミッション中・・・
記事にリアクションする
![](/pc/img/mission/point-loading.png)
エラーが発生しました
ページを再読み込みして
ください
![](/pc/img/mission/mission_close_icon.png)