【インタビュー連載会いたい人に会いに行く！】第２回石田夏穂さん（作家）が、なかやまきんに君さん（お笑いタレント、ボディビルダー）に会いに行く

集英社オンライン / 2022年5月28日 13時1分

今いちばん会いたい人に、作家が直撃インタビュー！職人、役者、ミュージシャン、アスリート……さまざまな分野の方々に、作家の洞察力が切り込みます。ひと味違ったインタビューをお楽しみください。

前代未聞の筋トレ文学とされる『我が友、スミス』。著者の石田夏穂さんが最も会いたかったお相手は、現役ボディビルダーとしても活躍する、お笑いタレントのなかやまきんに君さん。
アメリカでのリアルな体験談と鍛え上げた筋肉、そしておなじみのポーズで、明るい元気をいただきます。

構成／畠山里子撮影／井手野下貴弘（2022年3月23日神保町にて収録）

筋トレ経験者はタイトルにピンとくる

石田本日はお会いできて大変光栄です。なかやまさんには作品への推薦コメントもいただいて、その節は誠にありがとうございました。

なかやま いえいえ、こちらこそ対談に呼んでいただいてありがとうございます。小説は普段あまり読まなくて、『我が友、スミス』は最初から最後まで読んだ初めての小説かもしれません。筋トレ系の話だったので入り込みやすかったですし、ところどころで「なるほどな」と思いながら読み進められました。

石田筋トレ未経験の方から「作品を読んでスミス・マシンを初めて知りました」とはよく言われますが、筋トレ経験者の方から「スミス・マシンのことだったんですね」と言っていただけるのは、すごく嬉しいです。

なかやま 僕が言うのは恐れ多いことですが、『我が友、スミス』というタイトルが面白いですよね。普通の方は人の名前かと思うんでしょうけれど、筋トレ経験者は「もしかしてスミス・マシンのこと？」と思いつつ、読めば「ああ、やっぱりそうか」となりますから。

石田このタイトルは、最初、少し滑ってるかなと思ったりしたのですが、なかやまさんのように気づいてくださる方がいて本当に良かったです。

フロントダブルバイセップスのポーズを取るなかやまさん。石田さんが一番好きなポーズだという

原点はボディビルだと気づく

石田それではさっそくですが、いくつか質問をさせてください。まずはもう１年ほど前になりますが、第29回東京ノービスボディビル選手権大会のミスター75kg超級での優勝、おめでとうございます。私はライブ中継で観戦していて、なかやまさんの優勝が決まった瞬間、遠景でしたけれど嬉しさが画面越しに伝わってきました。

なかやま ありがとうございます。

石田なかやまさんがボディビルの大会に出場なさったのは2015年からで、比較的最近のことですよね。そもそもボディビルの大会には若い時から出たいと思っていたのでしょうか。そうだとしたら2015年からの出場となった理由を教えてください。

なかやま 僕がトレーニングを始めたのは高校３年の時です。部活を引退して運動不足になりたくないと思い、自宅から自転車で30分かけて通うようになったジムが、たまたまボディビルのマニアックなジムだったんです。
当時は筋肉に憧れはあってもジムで鍛える人はまだ多くなかった時代。当時のボディビルチャンピオンの迫力あるポスターが壁に貼ってあるのを見て「こういう感じにはなりたくないな」と最初は思っていたぐらいです（笑）。でも、ジムに通ってベンチプレスの重さが上がるようになってくると、ボディビルが格好いいものだと思うようになりました。そのあとに吉本興業に入るのですが、同時に大阪のボディビルの老舗のジムでアルバイトもしていて、ジム内の大会には出たりしていたんです。

石田そうなんですね。けっこう前から大会には出場していたと。

なかやま それが初めて出場した大会で、二十歳ぐらいです。ただ、そのまま大会に出続けたい気持ちがある一方で、芸人として名前を売らないといけない焦りもある。そうしたらTBSの『スポーツマンNo.1決定戦』という番組から声が掛かったんです。番組では、走ることや持久力、腕立て伏せなどがメインで、そのうち『SASUKE』という番組にも出演するようになりました。当時はボディビルのトレーニングは継続してはいましたが、芸人の仕事が多忙になったことで大会には出ていませんでした。

石田では『SASUKE』が一段落してボディビルの大会に挑戦できたタイミングが、2015年だったというわけですね。

なかやま はい。『IRON MAN』や『月刊ボディビルディング』といった専門誌は読んでいましたし、先輩の大会を見に行ってもいて、ボディビル競技に対する憧れはずっとありました。体力勝負の番組も徐々に増えて普通の芸人も走るようになると、僕がやりたいのはこれなのだろうかという気持ちも芽生えてきて。アメリカ修行から帰ってきて、原点に戻ろうと思った時に、やっぱりボディビルだと確信したんです。なので、2012年ぐらいから大会に向けて徐々に筋肉を増やすようにして、満を持して出場したのが2015年の大会です。

大会は1年の成長を確認する場

石田ところで、ボディビルは順位付けのある採点競技で、はたから見ると、順位の差異の見極めが難しい時があります。なかやまさんも２位で悔しい思いをする時が多々あったと思います。そういう時の採点に対する納得感は、どういう感じなのでしょうか。優勝した方の隣に並んだ時に「ここが足りなかった」と思うものですか。

なかやま 僕はどの大会でも優勝を目指して挑みますけれど、２位は２位なりに１位には勝てなかった部分があったのだと思うタイプです。順位だけを目標にしていると、１年間頑張ったのにというネガティブな気持ちが強くなりますから。確かに採点に納得しづらい部分は誰にでも多少はあると思います。なので順位だけに重きをおくのではなく、この１年で自分がどれだけ成長したかを大切にして、成長を続けているのだから、いつか優勝するという気持ちでやっていました。なので自分以外のカテゴリーの選手を見る時も、この選手は前の年に比べてどの部位が成長したか、どこまで仕上げてきたのかという部分を細かく見るようにしています。

石田なるほど。そこはボディビル競技を観戦する際の重要なポイントになりそうですね。あとは個人的に、表立ってあまりフィーチャーされない大会準備に興味があるのですが、ボディビルの選手は肌がとてもキレイで、無駄毛が全くありませんよね。日常的にどういったケアをされているのでしょうか。

なかやま 最近は脱毛している人が多いと思います。かくいう僕も脱毛しています。毛のない状態に慣れたら、昔のムダ毛処理なしの写真を見ると「よくもまあ脱毛しなくて平気だったな」と思います（笑）。

石田最近は競技の出場準備も進化していて、例えばエステマシンで脂肪を薄くする方もいらっしゃると聞きます。なかやまさんの中で、勝つために自分はこれはするけれど、これだけはしないという線引きはありますか。

なかやま 僕はサプリメントもあまり摂取しないですし、エステで水分を出すこともしないです。そういう意味では、考え方は古いほうかもしれないですね。

石田従来型の準備や、個人の努力を大事にしているということですね。

なかやま そうですね、基礎をしっかりとやれば、何かに頼らなくても大丈夫という気持ちがあるかもしれないです。サプリメントにしても、ファクトがきちんとしているものは取り入れることはあると思いますけど、僕の場合は劇的に変わることはないですね。

石田ボディビルの準備や取り組みに関しては、私も調べれば調べるほど王道なんて存在しないのだと感じました。人それぞれの選択や取り組みなのだと思って、そのあたりをなかやまさんに改めてうかがえて良かったです。

なかやま いえいえ、お役に立てて嬉しいです（笑）。

筋肉は日米共通の鉄板ネタ

石田これは単純に個人的な興味なのですが、日本とアメリカで笑いのツボの差のようなものはありますか。

なかやま ありますね。英語でのソロショーを今まで４回ほどやりましたが、笑いのツボは確かに違います。例えば上下関係ひとつとっても、日本とアメリカは質が違うので。相方の頭を叩く突っ込みも、日本では今のところはそんなに違和感がないですが、アメリカでは頭を叩いた瞬間に場が冷えてしまう。文化の違いを知って、共通のポイントを絶妙に突くことで笑いが起きるのかなと。
ただ、筋肉を使う笑いはありがたいことに日米共通です。健康、力強い、格好いいというイメージが共にあるので、筋肉ルーレットや、ボン・ジョヴィの曲でチーズをかけるネタは、僕を知らない人でもすごくウケてくれます。以前、アメリカの劇場を借りてやったショーのリハーサルで、ネタの披露が終わっても一向にフェードアウトしない時があったんです。事前に台本を渡しているのに、何回「ヤー！」とやってもフェードアウトしないし、ライトも消えない。日本から同行したスタッフに段取りが伝わっているか見に行ってもらったら、アメリカ人の音響さんと照明さんが笑い過ぎて台本を見てなかったんです。僕のことを知らないはずなのに、純粋に筋肉ネタでウケてくれたのは嬉しかったですね。

石田それはすごいエピソードですね（笑）。ちなみに、なかやまさんが向こうでネタをする時は、肉体の仕上がりもアメリカ向けに意識したりするのでしょうか。ボディビルの大会の採点でも、日本ではバランスを重視するけれど、アメリカではバルク（筋肉の大きさ）を重視するとしばしば言われます。

なかやま いやそれが、ショーをした時はパーフェクトな肉体には仕上げられませんでした（笑）。日本には「細マッチョ」という言い方がありますけれど、アメリカにはそういう言い方はないですからね。

石田たしかに、言葉が矛盾しますもんね（笑）。

なかやま 最近は筋肉に対するポジティブな見方が増えましたけど、昔はちょっと腹筋が割れてるだけで褒めそやされたり、タレントがジムに行くことを訝る風潮がありました。アメリカではジムに行くのが当然という感覚なので、マッチョに対する意識の違いはあります。アメリカはとにかくデカくして、トレーニングも楽しもうという文化がある。エンターテインメント好きな国民性もあるので、アメリカでの活動の際は、今後もそこを意識していきたいと思っています。

80歳の自分に向けての努力

石田ところで、なかやまさんがアメリカをキャンピングカーで横断する企画を考えていると耳にしまして、個人的にすごく楽しみにしているのですが。

なかやま 夢なんです。いろいろな街の人や面白いジム、こんなマシンがあるというのを、ユーチューブで配信しながらアメリカを横断するというのをいつかやってみたくて。

石田学生の時アメリカを旅行した際に「スムージーキング」という店を見つけて、そこにはプロテインが60グラム入りで1500キロカロリーという規格外のスムージーがありました。普通のスーパーの棚ひとつとっても、日本と比べるとプロテインの種類が桁違いに多くて、そういうところに意識の違いを感じます。

なかやま アメリカでは、空港の小さな売店にもプロテインバーが売っています。犬も歩けば棒に当たるじゃないですけど、アメリカでは街を歩けばプロテインに当たる。目を閉じて歩いていて、何かにぶつかったと思ったらプロテインだなっていう、それぐらい売ってますからね。

石田いや本当にすごいです（笑）。

なかやま 日本人もたんぱく質をもっと摂取しようと、僕はずっと言い続けているんですけどね。プロテインを意識的に摂取することについては、日本は30年ぐらい遅れているような気がします。

石田なかやまさんは15歳の時から化粧水を使っていたということですが、もともと身体とか健康に対する意識が高かったのでしょうか。

なかやま 僕は小学校低学年から健康と地球環境に興味がある子どもでした。小学校の頃から野菜を食べるのは大事と思っていたりとか。家庭科の授業で見たビデオに影響されて、食品添加物や保存料を避けたり。中学の頃には不味いけれど健康にいいという理由で、当時発売された冷凍青汁を自分で電話注文していました。冷凍青汁を冬場に飲み過ぎて、逆におなかを壊すぐらい（笑）。それぐらい健康でいることに興味がありましたね。

石田その頃から自分の身体を大事にする、その意識がすごいです。

なかやま スポーツは何でもそうですけど、やり過ぎると身体のどこかに負担がかかります。僕はトレーニングをすることで自分の身体に申し訳ないという気持ちもあるので、できるだけ負担をかけないように食べ物はよく噛んだり、今の情報の中で身体にいいとされているものを摂るようにしています。だから本当はもっと限界までトレーニングをして、無理な食べ方をして体重を増やせばデカくなるかもしれないんですけど、僕は80歳で――

石田（かぶせ気味で）世界大会に出場するとおっしゃってますよね！

なかやま はい（笑）。80歳でボディビルの世界大会出場を目指しているので、どこかで勝手にブレーキをかけている部分があるかもしれないです。

石田ビルダーの方もトレーニングをし過ぎると腰を痛めたり、背が縮んだりすることもあるみたいなので、なかやまさんは負担をかけすぎないことを是とするという意味では、ご自身の身体ファーストですね。

なかやま そうですね。ボディビルの筋肉は、本来そんなに必要のないものを身につけることで心臓に負担がかかるので、その分、できるだけケアしようという感じでしょうか。

石田なるほど、ありがとうございます。今日はとてもためになる、いいお話をたくさんうかがえました。今後のご活躍も楽しみにしながら応援しております。

なかやま こちらこそ、ありがとうございました。