「ヨネダ2000のネタは絶対トリオ用だわ」…M-1王者・とろサーモン久保田の漫才論「歴代チャンピオンはシステム・リズム・ヒューマンの3つに分けられる」

集英社オンライン / 2023年11月24日 19時1分

芸能界の天国も地獄も味わった“無敵の炎上芸人”とろサーモン・久保田かずのぶ。3年付き合った彼女に振られたショックを引きずる23歳男性の“お悩み”に、酒を片手に本気で回答する！

漫才は「システム」「リズム」「ヒューマン」

どこの街にもある、安くてうまい立ち呑み屋。年齢も性別も関係なく、誰もが心をひらいて気楽に過ごせる場所だから、ついつい本音や悩みがポロリとこぼれてしまう……。

そんな“人生交差点”でほろ酔いになりながら、読者から寄せられたお悩み相談にのるのは、芸能界の天国も地獄も味わった“無敵の炎上芸人”とろサーモン・久保田かずのぶ。

名店「立ち飲み居酒屋ドラム缶大塚店」で4杯目のハイボールを飲み干し、箸休めとして注文したのが「オクラのわさび漬け」だ。

**オクラのわさび漬け(200円)**……ピリッと辛いわさびの刺激がクセになる。箸休めにピッタリの逸品だが、意外と万能で女子からも大人気

――今年のM-1で注目している芸人さんはいますか？

ドーナツ・ピーナツ、ぎょうぶ、オズワルド、カゲヤマです。彼らはみんな工夫をしているんですよね。試行錯誤しながら、おもしろいことをしようとしている。

――そういえば、先日のキングオブコントで2位に輝いたカゲヤマのおふたりと決勝直後に劇場で会ったとか。

うん。ネタについてちょっと意見を言わせてもらいました。「なんで2本目がうんこのネタなのにケツ出さないの。（1本目でケツを出すネタが大爆笑を誘ったんだから）もう1回、ケツ出したらいいやん。そしたら最初のネタとつながって、ストーリーになるから」って。

――勉強になります。

僕は漫才って３つに分けられると思っているんです。「システム」「リズム」「ヒューマン」。システムは構造、リズムはテンポ、ヒューマンは人間性ですね。

M-1の歴代王者に当てはめてみましょうか。パンクブーブーはシステム。ノンスタイルはリズム。ミルクボーイはシステムとリズム。チュートリアルはシステムとリズムとヒューマン、全部。

トレンディエンジェルはヒューマン。錦鯉もヒューマン。ウエストランドもヒューマン。ちなみに、とろサーモンもヒューマンです。最近のM-1はヒューマンが全面に出たコンビが勝っています。

――昨年、久保田さんはM-1を見ながらYouTubeで生配信していましたよね。ヨネダ2000で大爆笑していましたが、彼女たちはどうですか？

あれはノージャンル。僕もちょっとわからないです（笑）。

ヨネダ2000ってひとり2役というか、何人も役を演じるようなネタが多いでしょ。「あいつらのネタって絶対トリオ用だよな」って思っていたから、本人に聞いたんですよ。

そしたら、「なんでわかったんですか？私たち、もともと３人の感じのネタを作っていたんです」って言ってましたわ。

「誰にも認めてもらえない」という不安があるんでしょ

＜人生相談vol.7＞
大学1回生から3年間交際していた彼女に、電話で振られてしまいました。もう説得して覆すことはできないと感じたので、理由を聞くことなく別れを受け入れました。ですが、いまだに相手のSNSを見てしまうほど引きずっています。どうすれば失恋を克服できるのでしょうか。助けてください久保田さん！（枕元カナエ・23歳・男性）

自分の美しさとか自分の魅力を、どうしてその人だけに伝えようとしすぎるの？

引きずるって感情がまず理解できない。結局、自分に自信がないってこと。「この人と別れてしまったら、自分はこれからどうしたらいいんだろう」っておびえているんでしょう。

でも、もっと冷静になってほしい。たとえば、地球儀で自分が住んでいる日本に指を置いてみてください。地球儀をぐるぐる回して、またパッと止めたら、日本以外の国に指が止まると思います。世界は広いですから。

この人は今、視野がものすごく狭くなっています。目の前しか見えていない。外を見る余裕がないんです。一度、冷静になりましょう。

――今はまだショック状態から抜け出せないんでしょうね。

「元彼女以外、誰にも自分のことを認めてもらえないんじゃないか」という不安があるんだと思いますけど、それが大問題なんですよ。

たとえば、1万円札をクシャッと握りつぶして地面に落としたとします。「これいるか？」って言われたら、「いる」って言うでしょ。いくら汚れたとしても、破れないかぎりは1万円という価値があることをみんな知っているから。