“秋の味覚”にも「103万円の壁」 国民民主と自民・公明が協議スタート 玉木代表「必死の交渉が始まる」【news23】

TBS NEWS DIG

「年収103万円の壁」の引き上げなどめぐって、国民民主党と自民・公明の各党は、税制に関する協議をスタートさせました。国民民主党の玉木代表が「必死の交渉が始まる」と意気込むなか、大幅な減収が見込まれる地方自治体からは反発の声があがっています。

“秋の味覚”でも「年収の壁」　最盛期に備え“働き控え”

秋の味覚、柿を堪能する石破総理。

Q.お味はいかがでしょうか？

石破総理
「夢中で食べちゃった」

奈良県産の柿が総理に贈られる秋の恒例行事で、総理が一句詠むのがお決まりとなっています。

石破総理
「奈良の柿　郷にも浦にも　茂る秋」

自分の名前を入れた句を披露しました。

イチョウが染まり、深まり始めた秋。もう一つの”秋の味覚”は、さつまいも。

茨城県内の加工会社では、干し芋の生産が最盛期を迎えていました。

幸田商店　鬼澤宏幸社長
「干し芋が最も売れるシーズンを控えて、会社としてはとにかく最大限の生産体制。新年がスタートしたみたいな、干し芋業界にとっては」

人出が必要となるこの時期に備えて社長が進めてきたのが、「年収の壁」を踏まえたパート従業員らの労働時間の調整です。

幸田商店　鬼澤宏幸社長
「年収の壁がある皆さんに対しては、暇な時期、7月・8月、夏場の時期に働くのは抑えて、できるだけ年末の忙しい時期に働いてくださいと。年収の壁のある皆さんは、トータルの年間の時間を減らす」

社長が経営する会社では、年収103万円を超えると所得税がかかる「103万円の壁」のほか、社会保険料の負担が生じる「130万円の壁」に直面していて、この2つの壁に該当するパート従業員が合わせて14人いるといいます。

幸田商店　鬼澤宏幸社長
「（パート従業員らの）働いている時間が、毎年時給が上がることで減ってきてしまっている。壁がなければいくらでも働けますよという声はいくらでも聞いている」

帝国データバンクが全国の約1700社に行った調査では、「103万円の壁」の引き上げに「賛成」と答えた企業は、67.8％に上ったということです。

玉木代表「必死の交渉が始まっていく」 どうなる「103万円の壁」

「103万円の壁」引き上げの旗振り役である国民民主党の玉木代表は。

国民民主党　玉木雄一郎代表
「佳境の税制に向けた協議がきょうから始まる。必死の交渉が始まっていく」

国民民主党は14日、自民党と公明党それぞれと税制に関する協議を行いました。

しかし…

自民党　小野寺五典政調会長
「きょうは顔合わせのような状況」

Q.中身の話は？
「きょうはありません」

14日はバラバラでの協議でしたが、来週にも税制に関する3党の実務者協議をスタートさせるということです。

焦点は「103万円の壁」をどこまで引き上げるのか、です。

Q.178万まで引き上げ金額は維持？

国民民主党　古川元久税調会長
「もちろん我々としては試算したうえで根拠があって出している」

178万円への引き上げは譲らない姿勢の国民民主党側。

ただ、この壁を突破するには、また“別の壁”を越える必要がありそうです。

国民民主党「財源は与党が考えること」“103万の壁”引き上げで地方が悲鳴？

出張先のフランスからリモートで定例会見を行った群馬県の山本知事は…

群馬県　山本一太知事
「『年収の壁』見直しの影響について群馬県が試算を行った」

群馬県の試算によると、「壁」を178万円に引き上げると、群馬県と市町村の税収があわせて約830億円減るといいます。

群馬県　山本一太知事
「身近な行政サービスに大きな影響が出ないとは到底言えない。非常に深刻な問題になると思う」

宮城県の村井知事も13日、約810億円の減収が見込まれるとした上で...

宮城県　村井嘉浩知事
「たちどころに財政破綻するだろう。何を削ってどこから財源を生み出すのか。空言いうのではなく、現実に地に足がついた具体的な対策・方策を示した上で、与党と話し合いをしてほしい」

地方の理解という壁を越えられるのか。本格的な議論はこれからですが、国民民主党の古川税調会長は…

Q.財源論については？

国民民主党　古川元久税調会長
「その税目だけで見るのではなく、歳入歳出100兆円の中で与党が考えること。我々与党ではないので、全体考えてるわけではない。そこに口が出せるわけでもない、責任があるわけでもない」

「国会の場でオープンにして議論した方が良い」自民・公明　それぞれ国民と協議　その意味は？

小川彩佳キャスター：
103万円の壁について、国民民主党が自民党・公明党と相次いで事前協議を行いましたが、この動きについて、堤さんはどうお考えですか。

国際情報誌「フォーサイト」元編集長　堤伸輔さん：
「事前協議」がちょっと気になります。
この間の総選挙で与党が過半数割れして、今、国会できちんと話せる環境ができたわけです。

これまでは、例えば法案にしても予算案にしても、自民党が事前審査をして、そこでほぼ決まったものを国会に持ち込んで、野党が代案を出そうと、そんなものは知らないという関係で動いてきたわけですよね。

公明党と国民民主党、自民党と国民民主党のように個別にやって、駆け引きの時間があるから、財務省が漬け込むんだ、みたいな隙も出てくるのかもしれません。それより国会の場でオープンにして、早く議論した方が良いのでは？と思います。

自治体は減収、行政サービス低下も　具体的にどんなこと？

藤森祥平キャスター：
103万円の壁については、地方税の減収に繋がるという声も上がっています。

宮城県・村井嘉浩知事は“103万円の壁”を178万円に引き上げた場合、
・県全体で約810億円の減収
・立ちどころに財政破綻すると思う
・本来受けられるサービスが受けられなくなる

全国、どこの自治体も財政が厳しくなる可能性がありますか？

国際情報誌「フォーサイト」元編集長　堤伸輔さん：
どこの自治体も多少の差はあっても等しくこの減収は及ぶわけで、財政破綻に一気に走るかどうかは別として、みんな苦しくなりますよね。

地方としては、国民民主党みたいに「与党がどこかから持ってきてくれ」で済まさずに、恒久財源のあてを作って欲しいし、それを与党に呼びかけるなら良いですが、とにかく「あとは持ってきてね」というのは、地方は心配になると思います。

藤森キャスター：
例えば「本来受けられるサービスを受けられなくなる」というのは、どういうことですか？

国際情報誌「フォーサイト」元編集長　堤伸輔さん：
例えば出張所が閉鎖されるとか、目に見えたサービス低下もあるかもしれないし、新規採用が減ると、窓口に行ったときに待ち時間が長くなる。あるいは、役所側から来てやってくれていたことが、1週間先から2週間先になるとか。

最初は目に見えないところからサービス低下が始まってしまうので、国民もそこまでわかった上で、これを全面的に応援するか？ということです。

もちろん、103万円の壁は変えるべきだと思っていますが、やるならばそういうところまで見据えた上でやってほしいと思います。

小川キャスター：
国民民主党の、財源に関しての考え方もちょっと変わってきているといいますか…

国際情報誌「フォーサイト」元編集長　堤伸輔さん：
言ってることが選挙期間中から少しずつ変わってきていて、そこの変化も気をつけて見なければいけない部分です。今、キャスティングボートを握っていて、力があるならば、やはりそれに見合うアイディアを出す責任もあると思います。

小川キャスター：
働き控えの解消は必要だと思いますが、それによるデメリットや懸念点にも答えていただきたいです。

“年収の壁”に関する考え「みんなの声」は

NEWS DIGアプリでは『“年収の壁”に関する考え』について「みんなの声」を募集しました。

Q.「年収の壁」あなたの最大関心事は？

「所得減税の実現」…22.0%
「“社会保険料の壁”の見直し」…31.1%
「税収減による住民サービス低下」…11.0%
「穴埋め増税などへの不安」…32.7%
「その他・わからない」…3.3%

※11月14日午後11時00分時点
※統計学的手法に基づく世論調査ではありません
※動画内で紹介したアンケートは15日午前8時で終了しました

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プロフィール
堤 伸輔さん
国際情報誌「フォーサイト」元編集長
政治から社会問題まで幅広い報道に携わる