イチロー＆松井秀喜、10年ぶり再会の2人が思い描く10年後の姿「遠投してたい」「長嶋（茂雄）さんが喜ぶことをしたい」

TBS NEWS DIG

野球界の二人のレジェンド、イチロー（51）と松井秀喜（50）のスペシャル対談が実現した。10年ぶりの再会だということを感じさせないほど、じっくりと語り合った二人。高校時代からメジャーでの葛藤までを語った二人が思い描く、10年後の姿とは。対談を終え、互いの印象についても聞いた。（第6回/全6回）

イチロー「後輩たちに期待したい」野球の未来　

イチロー：僕らの時代と違うのは、高校生がメジャーリーグになるっていう夢は、僕らはない。

松井秀喜：なかったですね。

イチロー：まず、プロ野球選手。でも今の選手たちは結局ね、メジャーリーグがすごく近くなってるから。もういきなりMLBっていうのが結構出てくるのが。でも、そう言ってると本当に近くなるから、いいことだと思うんだよね。世界を目指してる人は、明確にその画が見えてる人って、そこに近づくと思うから、それは僕は結構いいことだなと思ってる。僕なんかは全然、MLBなんて考えたことなかったから。でも、NPBでやっていった結果、次、同じ競技ですごいとこがあるならちょっとやってみたいというね、思いが出てきただけのことなんで、だから今の選手たちの方が、ずっとずっと志は高いって言えるよね。

松井：そうですね。日本の野球の良さっていうか、日本人の精神性みたいなものを、なんか・・・。

イチロー：それ感じたいよね。

松井：体現してほしいし、別に意識する必要ないけど、自然と広げてほしいっていう気持ちは確かにあります。

イチロー：後輩たちに期待したい。例えば僕だったら、（巨人の）浅野翔吾（※高松商時代にイチローが直接指導）が活躍して、アメリカに行って。何年目に「私」（松井の一人称）って言うか知らないけど。

松井：えへへへ。言ってるかもしれない（笑）

イチロー：もう言ってるかもしれないけど、そういう楽しみの方が大きいわけですよね。

松井：イチローさんは特に、高校野球を見られてますから。そこから気持ちを持ったままね、行ってほしいっていうイチローさんの気持ちは、よくわかりますよね。

イチロー：そういう期待が持てるわけ、高校生とか。僕はそこがすごく今、期待ができることが嬉しいんだよね。

10年後をイメージ...松井「あっという間ですよ」

松井：（10年後は）還暦ですか、我々。

イチロー：還暦だね。

松井：次は2人で赤いジャケットで来ますか？

イチロー：それいいね（笑）。（松井が）赤いジャケット、（自分が）赤いパンツで。

松井：いいっすね（笑）

イチロー：10年後もちょっと遠投はできてたいなと思うけど、でも時間がやっぱ10年単位では考えられなくなってくるよね、50になると、もう。重ねていくじゃない、1年1年早くなってくるよね、時間の経過が。

松井：早いですよね。あっという間ですよ。

イチロー：それで経ってみたら、「もう10年経ってんのかよ、あれから」ってなると思うんだけど、元気でいれば。でも、10年後をこうありたいとかっていう画は全然出てこないね。まあ、遠投したいぐらい。全力で走りたいとか、バット振りたいとか、ゴルフもショット上手くなっていたいとかね。やっぱ最終的にはさあ、体がなかなか動かなくなるから、ゴルフでさあ、楽しくできたらいいなっていうのはあるじゃない、その頃。

松井：トレーニング、トレーニング（笑）

イチロー：トレーニングは、今回でもアップデートしたんで、マシンを。それは結構楽しいんだけど。自分の肉体がどう変化していくかっていうのも日々、感じられるんで、それはおもしろい、楽しいというよりはね。

松井：今でも毎日トレーニングして、自分が進化してる･･･進化っていうか、体がもっと良くなってるという感覚なのか･･･。でもやっぱり年齢とともに、それこそ生理現象っていうか、人間の年齢としては普通に、それこそ何もしなければすぐ衰えていくっていう。自分の感覚ではどういう感覚で、どんどん良くなってるっていうイメージは持てるんですか？

イチロー：イメージは持てるんだけど、じゃあ実際、トレーニングを強化したからといってじゃあ、スピードが上がってるかって言ったら上がってないし、そういうわけでもない。でもやってると変化していくのはわかるんで、もっともっとこうしたいが、出てくるんだよね。

松井：なるほど、なるほど。

イチロー：それはすごく興味深い。でも、やめたら終わりっていうのはもうわかってる。答えは見えてるので。

松井：まあ、そうですよね。でも、自分の中での60歳のイチローさんは全然まだできてます。まだ遠投できて、下手したら走って、普通に全力で走ってんじゃないかなっていう。

イチロー：これ続けてなかったら、あっという間に終わりだから。続けるのがもう大前提だよね。今の状態だって、やめたらストーンって落ちるよ。

松井：そうですね、それは間違いない。自分で実感してます。

イチロー：そうだよね。

松井「ニューヨーク好きだけど、日本が遠い」

松井：60歳・・・。イメージわかないっすね。

イチロー：ニューヨークにいるよね、まだ。

松井：とは思いますね。でも、イメージわかないって言いながら多分、あっという間にくるんでしょうけどね、おそらくね。

イチロー：経つともうあっという間・・・。

松井：2014年（ヤンキースの臨時コーチに就任時）にタンパでイチローさんに会って、結構最近のイメージ、自分の中ではね。そのあと、自分の生活がほとんど変わってないんで。

イチロー：うんうん。

松井：イチローさんはあのあとマイアミ行って、またシアトルに戻ってとか、いろいろあったので。自分の感じているタイム感覚では、長く感じてるかもしれない。自分の中では、10年前ってあっという間、最近だなっていうね。そう思うとすぐ10年後も来るっていう感覚はありますね。

イチロー：アメリカの中で、ニューヨークからどっかに行くっていう選択肢はある？

松井：今はないですね。

イチロー：やっぱり遠いじゃないニューヨーク。アメリカの中では、いろんなものがあるしさ、何でもあるから満たされるけどさ、日本から遠いっていうだけで、僕結構もう飛行機乗れないから長時間。それはきついなと思います。

松井：いや、それはホント思います。ニューヨーク好きですけど、日本が遠いっていうのは、一番の欠点かなと思いますね。ニューヨークが悪いわけじゃなくてね、遠いっていう。飛行機やっぱきついっすね。

松井が60歳までにやりたいこと「長嶋（茂雄）さんが喜ぶことをしたい」

松井：どうしても今の（読売）ジャイアンツっていう、自分がもうジャイアンツにいて、やっぱジャイアンツっていうことしか今はないんで。自分の中でやっぱり一番大きいのは、長嶋（茂雄）さんなので、長嶋さんが喜ぶことはしたいなっていう。

イチロー：ふーん、なるほどね。

松井：そこが一番かなとは思いますね。やっぱり。長嶋さんに一番愛情を注いでもらって、一番お世話になりましたし、長嶋さんはまだ元気ですしね、元気なうちに自分の元気な姿を見せたいなっていう、その気持ちはやっぱりありますけどね。

イチロー：長嶋さんがそうやって目をかけた最後の選手じゃない、松井秀喜は。そうでしょう。そのあと、浮かばないじゃない。

松井：長嶋さんが目をかけたって意味ではそうですね。

イチロー：その可能性がある選手、今の中にいるかって言ったら、なんか全然ピンとこないのよね。

松井：そこが一番思ってます自分はね。まず、長嶋さんに喜んでもらいたい、ファンに喜んでもらいたいっていうことを、一番に考えてます。

イチロー：そつがないね、そつが。

松井：それは考えてます。

イチロー：こういう人がさ、結局・・・。

松井：いやいやいや（苦笑）。

イチロー：あれですよ、国民栄誉賞の人なんですよ。（※松井は2013年に国民栄誉賞受賞）

松井：それ、自分、断ってるからじゃないですか。

イチロー：いや、だから僕は、あっ、私は・・・。

松井：ハハハハハ（笑）

イチロー：受けちゃダメな人なんですよ。

松井：なぁ、また、そんな・・・。

イチロー：いや、そういうことなのよ。

松井：日本人のほとんどは、自分よりイチローさんの方がふさわしい賞だって。

イチロー：いやだから実際に会ったら、全然ふさわしくないのがわかる、わかるのよ。

松井：（笑）

イチロー：わかるだろう！こうやって会ったら。

松井：そんなことないですよ、全然ですよ。

イチロー：いやもうここにいるスタッフの人、全員わかってるわ、それ。

松井：まあ、それ、そう・・・。

イチロー＆松井：ハハハハハ・・・。

人の気持ちが沁みるようになった

イチロー：なんか人の思いとか気持ちっていうのは、すごく沁みるようになったよね。

松井：そうなんですよ。

イチロー：年齢を重ねるとね。

松井：ちょっとしたファンの反応とかね。近くにいる人の反応を見て、「あ、こんなに喜んでくれるんだ」って。

イチロー：人が喜んでくれるって嬉しいよね。

松井：そうなんですよ、そうなんですよね。

イチロー：昔は何か自分がもうプレーして、結果を残すことで必死で。（人が）喜んでくれてる瞬間も味わってるんだけど、次から次にやってくるからね。そんなことに浸ってられないし、だけどなんか今は、すごいその人の気持ちが刺さるよね。

松井：本当にそう思います。それこそ中学時代からね。何か触れたり、すれ違ったりみたいなのを繰り返して。今回、なんていうのかな、すごい、その人間的に心地いいな、イチローさんと一緒にいて心地いいなっていうのを初めて気づいた、自分自身がね。

イチロー：はあー、へぇー（笑顔）

松井：それも今まで感じなかった部分かなっていう。わからなかった部分。

イチロー：わからなかった、お互いにね。

松井：だから、それを外してくれたのはやっぱ、イチローさん。

スタッフ：この感じをいかして10年やりましょうよ、野球のためにね、日本の。せっかく、こう不思議な距離が・・・。

イチロー：えっ！何言ってんの。

松井：フフフフフフ（爆笑）

イチロー：何そこでうまいことまとめようとしてるの？

イチロー＆松井：（笑）

イチロー：いや本当、ね、楽しかったし。

松井：楽しかった。

イチロー：いい時間でした。ありがとうございました。

松井：とんでもないです。ありがとうございました。

【対談を終えて】

松井：一応、50歳の男は普通は「私」ですよね（笑）。その辺に関しては、ちょっと主張させてもらおうかなと。カメラが回ってることをね、忘れさせてくれるぐらい話し込んでしまいました。でもいい時間でした。ええ。また何かね、お互い良い形で再会できたら嬉しく思います。

イチロー：やっぱ何もかも似てる選手が並んでも面白くないんで、コントラストが効いてる方がおもしろいのはおもしろい。だけどこうやってね、久しぶりに会って話をすると、結構考えてることとか価値観というのは、似てるんだなっていうのが感じられてすごく嬉しかったです。