田嶋陽子氏ｖｓ竹田恒泰氏 怒鳴り合いの大口論「バーカ」「知らないのに口出すな！」

田嶋陽子氏（左）と竹田恒泰氏

元参院議員の田嶋陽子氏と作家の竹田恒泰氏が、１８日放送の読売テレビ「そこまで言って委員会ＮＰ」に出演。〝口ゲンカ〟まがいの大激論を繰り広げた。

この日は京都・祇園祭の山鉾巡行で設置のプレミアム観覧席について議論した。京都市観光協会は去年、外国人富裕層を対象にしたプレミアム観覧席を初めて設け、１席４０万円で販売し、酒や食事を提供した。

しかし、祭りを執り行う八坂神社の宮司が酒類提供について異論を唱え、今年は酒類や料理の提供が見送られている。

この宮司の意見について「反対」とした田嶋氏は「お相撲を考えればいいんですよ。お相撲だって神事でしょ。弁当出して神様まつりながらやってるんでしょ。あそこもだめだよ、女は土俵に入っちゃいけないし。だけど、お相撲とこれは同じだよ。同じに考えないと」と持論を述べた。

宮司の意見に「賛成」とした竹田氏は「神事という話がとっちらかってるですけど、厳密に定義するのは難しいと思いますよ。お相撲というのは神事的要素はありますけど、ショーであるスポーツになってる」と指摘した。

これに田嶋氏は「こっち（山鉾巡行）だってショーになってんじゃん」とカットイン。竹田氏が「そうそう…」と話を切り替えようとすると、「何がそうそうだよ」といちゃもんをつけた。

続けて竹田氏は、祇園祭は疫病退散を願う神事であり、山鉾巡行なしに祇園祭は成立しないため、山鉾巡行も「神事の一つ」と主張。「そもそも神事においていつお酒を飲むか。まず神様に差し上げるんです。その後におさがりをいただくんです。お祭りが終わった後にいただくんです」と訴えた。

これに田嶋氏は「終わった後じゃないよ。一緒に飲んでいいんだよ」「一緒に飲んで神をたたえるんだよ。後に飲んだらダメじゃん、そんなの」と話に割って入る形でクレームを入れた。

竹田氏も「お祭りをしてる最中に神主が飲みながらやるっていうことはないんです」と冷静に対応しようとしたが、田嶋氏のしつこい指摘に「うるさいな！ 人がしゃべってるのに」と怒声。田嶋氏も「バーカ」と応戦した。

その後も、竹田氏が「重要な話してるんだから聞いてください。大嘗祭では…」と話すと、田嶋氏は「何が大嘗祭だ」。竹田氏が「人が話してるのにかぶさないでもらえませんか」と抗議すると、田嶋氏は「いつも人の話にかぶってきてるじゃん」と食い下がった。

さらに竹田氏が「大嘗祭では天皇陛下はまず神にささげます。周りに総理大臣はじめいますけど、神事に参加するものが、酒飲みながらはないんです」と話すと、田嶋氏は「それはトップの役割の人だけ。庶民はみんなやる（酒を飲む）んだよ」とちゃちゃを入れた。

これには堪忍袋の緒が切れたのか、竹田氏が「知らないのに口出すな！」と怒鳴りつけたところで、番組はＣＭに入った。