「日本にも政治風刺はある、強かったのは太平洋戦争のとき」早坂隆×パックン

パックン　その時のジョークを何か覚えていますか。

早坂　そうですね。では......

Q：共産主義者はどんな人？
A：マルクスやレーニンの著作を読んだ人。
Q：では、反共主義者とはどんな人？
A：それらの著作を理解した人。

パックン　うまい！　今の共産主義はマルクスやレーニンの思い描いたものではない、と。

早坂　共産主義の本質を理解すると、やっぱりダメだねとなる。そんな意味が込められている。



パックン　あのパターン（のジョーク）はよくあるんですよね。Q＆A、Q＆Aと、質問が２つ、答えが２つあって、同じ質問を繰り返して、最後の答えでオトすというパターン。例えば、いま適当に作るけれど、アメリカの情勢に置き換えると――

Q：共和党支持者はどういう人？
A：キリスト様を信じる人。
Q：民主党支持者はどういう人？
A：キリスト様のように振る舞う人。

こんなふうに、できますよね。有言実行なのかどうかとか、行為の中の矛盾を指摘する。ルーマニア人は集まってこういうジョークを言い合うのが、不満のはけ口になっていた。

早坂　そう、はけ口だった。その時の政権だったり、自分が圧力を感じるものに対して、それを笑う。独裁色の強い国ほど、ジョークが発達するという歴史がある。旧ソ連、ルーマニア、東ヨーロッパに多い。ソ連はやはりスターリンとかがいて、笑いのネタとしてはいいキャラクターだった。

ルーマニアに行かれたことはありますか？

パックン　ないです。たぶん東ヨーロッパだったら、ユダヤ系を取り上げるジョークはもともとあったのでしょうけど、ホロコースト（ユダヤ人大虐殺）と同時に滅びたのかどうか（が気になる）。

早坂　ユダヤ系のジョーク、ありますよ。ルーマニアでは（首都の）ブカレストにユダヤ人がもともと多かったので。じゃあ、そのユダヤジョークを1つ言うと――

Q：ユダヤ人はなぜ鼻が大きいのか？
A：空気はタダだから。

「日本の笑いはすごくレベルが高いが...」

パックン　なるほど。ユダヤ人はケチだというステレオタイプを生かしたジョーク。これはアメリカにも多い。

日本人以外で、ジョークを持たない国はある？

早坂　ジョークを探して困ったのは、5年前に行ったパラオとか、南太平洋の国。パラオでジョークを教えてくれって言っても、全然集まらなかった。

パックン　へぇ、面白い。なんでですかね。

早坂　なぜでしょう。伝統的な笑い話はあったのかもしれないけれど、ジョークを言い合う文化はなくて、教えてもらえなかった。基本的にはジョークはヨーロッパ人、アメリカ人の文化。