「日本にも政治風刺はある、強かったのは太平洋戦争のとき」早坂隆×パックン
ニューズウィーク日本版 / 2019年8月9日 19時45分
早坂 そうですね。あと、これは街の中の話だが、戦時中に〈ぜいたくは敵だ〉という標語があって、それを書いた看板が置かれている。そこに町民が落書きをする。知ってますか。
パックン えーと、前に見たことがある......。うーむ、教えてください。
早坂 ひと文字書くんです。〈ぜいたくは敵だ〉の「敵」の上に「す」と入れる。〈ぜいたくは素敵だ〉
あと、〈足らぬ足らぬは工夫が足らぬ〉という標語があったんですけど、その看板から「工」の字を消すんです。そうすると〈足らぬ足らぬは夫が足らぬ〉になる。
こういう反抗は戦時下からあった。町の人たちはしたたかにやってたんです。
「日本では漫才の掛け合いのような会話が多いんじゃないか」
パックン 文字の遊びが日本人は好きですよね。言葉遊びがいまだに主流な気がする。
笑点だって、毎週、何回、大喜利の中で言葉遊びが登場するか。もちろん言葉遊びだけじゃないネタもあるが、必ず入ってくる。(芸人の)ねづっちは言葉遊びだけでやっている。
早坂 ただあれば、日本語が分かる人でないと成立しない。
パックン これは日本人にウケる、ウケないとか、どうやって区別をつけているのか。体制をこき下ろすものは日本でそんなに通じないだろうし、特定の人種を題材にしたものも、そんなに通じない。この2つはたぶん、アメリカのコメディーの半分くらいを占めている。
あと、ジョークの形式を共有していないと通じない。小話がいきなり始まる。「男がバーに入ってきた」とか、「飛行機の中にイタリア人、イギリス人、フランス人の神父さんがいる」みたいな。突然こういう設定が登場して、日本人がついていけるかという心配はないですか。
早坂 設定としては、登場人物を日本人に分かりやすい民族に変える、とかはあります。でも、そのへんはわりあい通じますよ。イタリア人は女性にモテたがるとか、フランス人が天邪鬼だったりとか、そのへんのエスニックジョークは日本人にも通じますね。
パックン なるほど。僕らも漫才で使ってるんですよ。絶対知ってると思いますが――
豪華客船が沈没しそうになっている。船長さんが言う。イギリス人には「紳士なら飛び込めよ」、イタリア人には「飛び込んだらモテるぞ」。フランス人には「飛び込むな」と言って、彼らは飛び込む。そして日本人には「ご覧なさい、みんな飛び込んでいる」。
早坂 アメリカ人には「飛び込めばヒーローになれますよ」。
パックン ドイツ人には「飛び込む決まりになっています」。
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