｢気を遣いすぎる｣のは､日本人の長所か欠点か？ "なあなあ"の国･日本が｢誇れるもの｣もある

プロデューサーであるつんく♂さんと起業家である孫泰蔵さん、異なる2人のプロフェッショナルによる対談、第4回（撮影：尾形文繁）

音楽家、プロデューサーのつんく♂さん、連続起業家としてさまざまな事業を手がける孫泰蔵さんの対談。

2023年、つんく♂さんが『凡人が天才に勝つ方法 自分の中の「眠れる才能」を見つけ、劇的に伸ばす45の黄金ルール』、孫泰蔵さんが『冒険の書 AI時代のアンラーニング』をそれぞれ刊行。お互いの著書を読み、仕事論からAI時代の話まで、深い話は尽きることなく盛り上がりました。

今回は、日本と海外の仕事のとらえ方の違いや、そこから生まれるメリット、デメリットについて話し合います。第4回目（全6回）。

＊この対談の1回目：｢仕事で成功するのはプロか天才か？｣意外な結論

＊この対談の2回目：AI時代｢子どもが不登校でも"問題"ない｣本当の訳

＊この対談の3回目：日本の会社員が｢世界中から嫌われる｣納得の理由

ネイティブ同士は「なあなあ」「ふわっと」なりやすい

孫：日本は特に同調圧力を感じ取りやすいと思います。

【写真で見る】｢気を遣いすぎる｣のは､日本人の長所か欠点か？"海外の視点"を取り入れて解説する、つんく♂✕孫泰蔵氏

相手を慮って、気を遣い合って……というのは決して悪いことではないけれど、気を遣いすぎた結果、「既存の範疇外のことをしたらまずい」という空気があるんですよね。

つんく♂：たしかに、何をするにも周りを見てから、ですよね。

孫：日本で仕事をしていると、基本的に日本人とばかり会って、日本語でやりとりしますよね。

ネイティブ同士の世界にいると、みなまで言わなくても「いつもの感じでさ。うまくやろうよ」「わかりました。うまくやりますわ」みたいに進むでしょう。

つんく♂：いわゆる「なあなあ」の世界ですね。

孫：外国人がいたら「うまくやりましょうってどういうことですか？」と聞かれますから、きちんと説明しなきゃいけないですよね。

ネイティブ同士の世界だと、ふわっと進んでやりやすい面もあるでしょうが、いざうまくいかないときに、なぜうまくいかないのか、どこを変えたらいいのかが見えないんです。

だから、うまくいかなくても「よくわかんないっすねー」みたいに相変わらずふわっとして、結局、停滞してしまうんですよね。

言い出しっぺが悪者になる世界

つんく♂：うまくいっているときは、「古いやり方はやめよう」「もっといい方法がある」なんて言い出した人が悪者になりますよね。もっとよくしようと思って言っているのに、「あいつが言ったからめんどうくさいことになった」みたいな感じで。